签到天数: 303 天 连续签到: 2 天 [LV.8]以坛为家I
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发表于 2013-5-7 20:10:00
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陈伟鸿：我们是不是可以理解为是自我更新，而不是相互的替代？
马化腾：我觉得不是相互替代，是自我更新。
陈伟鸿：如果现场还有很多对QQ有着深厚情感的人，不用担心它未来的命运。其实每一个关注腾讯的人，关注马化腾先生的人，包括关注腾讯产品和应用的人，可能都会有一个同感，就像刚才pony说的我们是整个团队都在拥抱移动互联网时代。于是我想问，其实很多人也在做好准备要拥抱移动互联网时代，不是我们不知道这个时代来临了，而是为什么每次都抱一个空，而你能抱一个满怀，这到底是靠什么样的直觉或者是判断，或者是能力，这个秘诀能不能在今天给大家稍微解释一下？
马化腾：其实我们也抱空很多东西，包括早年的电子商务搜索，我们都抱空过。可以说我们最早最擅长的一个业务就是即时通讯和网络社区，在这个领域专项移动互联网的时候，我们是理所当然是最敏感的。在这方面是没有思索，也感觉到很万幸了，坦白说也惊出了一身冷汗。不管你多强在移动互联网大浪潮面前，稍微疏忽，也许是一个月可能就翻船了。不要看很多公司好像很大很强，其实都有可能是不堪一击很脆弱的，所以还是要报着对行业演变的敬畏之心，战战兢兢地做好每一件事情，把服务做好。看到有任何新的商机能够从平台和商业化，以及和我们的合作伙伴如何共赢的角度去考虑，你才有可能长期生存。
陈伟鸿：其实在移动互联网的大海当中航行的船是不会等人的，必须自己抓住了机会，赶上了点才能上这艘船。用马总的经典比喻是船票论。很多人觉得腾讯肯定是拿到了船票，因为微信就是最好的佐证，你现在拿到船票是什么感觉？坐在船上的此刻有什么可说的吗？因为我们没有上过那艘船不知道感觉如何？
马化腾：这是外界给我们封的船票，我们自己觉得还是很担忧，因为仅仅是个站台票。你能不能坐到终点不知道，是一个人上去了，还是一个团队上去，不知道。而且有很多人往上挤，是和睦相处，还是最后打起来了，也不知道。我们对未来其实是充满了未知，但是我们仍然是很有激情，很有兴趣去探索。我觉得它的美好之处在于它的未知，但是我觉得最关键是说这个行业是蓬勃发展的行业，我觉得很多人都有机会一起上这条船。
陈伟鸿：我们就探讨一下怎么才能抢到这张船票，抢船票的时机，包括抢船票的实力这些都是必备的。问问姜先生，有人这么评价马化腾先生和腾讯，说他的感觉特别好，为什么呢？因为他的很多东西不是最早做的，不是最后做的，而是最对的时候做的。您同意这样的判断吗？这所谓的对到底是由何而来的感觉？
姜先生：我觉得感觉这个直接的说法是对的，但是背后有更深刻的道理。
陈伟鸿：有支撑？
姜先生：我看了15年的互联网，有直觉的人不一定能赢到最后。腾讯给我的感觉，它和其他企业的不一样，就是背后有一个核心价值，就是贴近用户，以用户为皈依，这个是最主要的。我看到很多互联网企业是使劲贴资本，资本有闪失就甩掉了。互联网的特点是风险特别大，风险再大都是一切以用户为核心，再变用户在里面起决定作用，这一点不会变。所以直觉真正好的人必须有很好的价值观，就是一切使尽贴在用户上，用户怎么变我怎么变，这样才能很好地把握住商机。
陈伟鸿：有人不同意姜先生对于马化腾先生的比喻吗？你看到马化腾先生抓到的船票背后，不仅仅贴近用户还看到了什么？
嘉宾：我觉得马总的公司在深圳，我们公司在深圳。我们发现马总牛的地方是N个团队在做N个事情。这次在组织机构上能够保证有持续的创新，微信是一个很豪华的团队了，有两个团队，这是他们源源不断创新很重要的一点，很多项目可能是十几个团队在做。这是他们在机构上保证创意能够落实到行动中最重要的一点，像我们中小企业就很难了。
陈伟鸿：我听出来了你的财大气粗可以让你买到这张船票？
马化腾：并不完全是这样的，有很多事情是我们做不了，也不该做，也不能做。
陈伟鸿：比如说呢？
马化腾：像很多跟内容相关的产业，或者说在座有众多的游戏开发商。我们就可以发现我们很多事情做不来，一定要靠合作伙伴参与。我们过去在PC互联网的时代已经是很成功的证明了这一点，我们在两年半前推出了开放平台，那时候主要是在PC上的QQ空间，是在这上面提供的开放平台。最早的时候大家说玩QQ农场好像全部我们做了，包办了，别人没有生意做了。到了最后发现农场类的只有一个，之后很多很快就退潮。最后接踵而来的是众多合作伙伴的产品和社交游戏的内容，都不是我们开发的。原来我们内部有很多团队说想开发，近水楼台先得月，应该先做。我们当时也对外、对内说一视同仁，你内部也可以试。但是最终发现开发产品的时间成本和社会成本其实是非常高的，最终你现在看到我们整个平台最前几名社交游戏全部是外部的合作伙伴，没有一个是我们的。我们的也有，但是排在很后名，事实上得不到任何的优惠。以至于内部的工作室说，跟我们自己平台人谈孩子挺难的，还不如外面的公司来谈。因为他觉得平台接入外面的合作伙伴很有业绩，成就感很好，内部的业绩好象不计算的，所以更倾向于外部的合作伙伴。
我们也担心做裁判跟运动员强，造成了不公平。我会讲不会不公平，甚至会反过来。
陈伟鸿：你准确的定位是什么？有人误解你又裁判，又运动员呢？
马化腾：我们更关注经济体系，做一个平台，让很多的合作伙伴在上面开发。
陈伟鸿：你刚才说微信未来的商业化途径之一有可能从游戏现开始，我仿佛听到现场很多游戏开发商的紧张的心跳，他们会觉得腾讯要做了，马化腾要做了，我还有机会活下去吗？你听到他们的心跳了吗？
马化腾：不用担心，刚才听到了最热门的游戏是合作伙伴的。在微信的商业化方面，游戏娱乐仅仅一是部分，未来重点还是在更多的，包括跟O2O、跟线下商家，包括草根个人都会成为内容和服务的制造商，通过微信来接入。这些都会程度我们关注的商业模式和整个生态的演变，这才是我们的重点。
陈伟鸿：回到刚才说到的机会，别人都说你看到机会的背后是有着这样的元素、那样的元素，如果这个问题交给你来分析，腾讯到底是怎么把握移动互联机会的？
马化腾：我们从业人员都会感受到今年是一个变化很大的一年，从去年开始我们就已经感受到整个互联网的服务完全颠了一个倒个，完全大部分在PC使用的，到去年下半年完全倒过来的，在今年第一季度发现更明显了。比如说我们核心的QQ，接近8个亿的月活跃账户现在是通过手机上QQ的是5.5亿，已经超过一半多。我们很多产品和服务通过手机接入的已经超过50%，甚至70%，这已经是完全跟过去不同的。觉得移动互联网浪潮要来了，现在不但是来了，而且已经是压倒性的来了。
但是问题是目前绝大多数的互联网公司，以及我们的从业者商业模式和收入来源还是在PC互联网上，你可以看到这里面中间有多大的鸿沟，蕴藏着很大的商机，甚至是一次洗牌的机会。这是值得我们今年所有的从业人员更加关注的问题，我相信不仅仅是游戏行业那么狭窄，还会有广告、电子商务、O2O，以及怎么更多全新创新的商业模式会涌现出来。
陈伟鸿：其实这样的商业机会永远是存在在那里的，关键是否曾经去挖掘过。很多人知道马化腾先生曾经在寻呼机特别热门的时候转身离去，找了网络寻呼的概念，那次的商机被你抓住了。在这之后的很多的商机获取的过程当中，你现在梳理一下有没有让觉得比较骄傲的商机获得？那么多次的机会，哪一次你觉得特别让自己有成就感？
马化腾：创业十几年，之前在传统的寻呼行业工作了六年，可以说到现在有二十年网络和通信相关的行业，这个行业有二十年的时间了。可以说这方面会有很多的体会，但是我发现最大的机遇可能来源于一些跨界的融合方面，因为你知道二十年前我做的是一个通信行业，但是你是通信行业中比较懂互联网的，但是又是互联网中比较懂通信的。这正好是跨界，所以当时我们感觉到这里面音乐有商机在里面，但是不知道是什么，当时叫互联网寻呼，后来才有移动电话，才有短信，才结合起来。所以当时QQ其实真实的中文名叫网络寻呼机，现在很多年轻人九零后都不知道是寻呼机是什么概念。
之后这个产业消亡了，就变成QQ了。现在又回到移动通信了，今天移动互联网浪潮又来了，我们又发现微信好像又回到通信和网络，又一次融合。跨界融合其实有很多机遇，我由此引申到你可能处在位置你比这个行业多懂另外一个行业，又比另外一个行业多懂这个行业。你也许想不透，这也许是你的独到之处，是值得挖掘的。如果大家是同一类的，你的机遇也就不高。其实我们跨界还有一次比较成功的，也是比较自豪的，我们对网络游戏行业的进入，最开始完全是门外汉，根本不懂，包括股东、投资者都说做游戏这个是像好莱坞拍大片、电影一样的，很多美术来制作的。你们做通信、软件的懂吗？
陈伟鸿：和你们的专长格格不入？
马化腾：没有问题，我们可以学。我们最看重的一点是团队有没有学习精神，一点一点地学，经过七八年的耕耘，最终在互联网的游戏行业得到第一名，这也是很好的案例。
陈伟鸿：你说道的跨界和融合的确越来越频繁出现在公众眼前的现象，就拿我们大家熟知的硬件商跟软件商来说，似乎他们的边界也在模糊当中。Google也出了一款Google眼镜。你再回溯到之前还有人做类似融合的事情，你自己有没有想到在这方面继续寻找一些商机？会做出什么样新的硬件吗？
马化腾：其实现在还没有一个清晰的计划，但是我们很有兴趣。很多人说你为什么不做手机，这个对外已经很多次讲了。
陈伟鸿：因为雷军(微博)做了，我们就不做了。
马化腾：小米手机非常成功，这也不是我们的专长。我们更关注手机里面的服务，怎么样用硬件设备发挥独特的体验，让使用者一看觉得没有人搞过这样，这个硬件不是我们生产，但是我们用到最好，让你觉得很喜欢他，这就很成功了。
另外是关注可穿戴的设备，包括以后的手表、手镯、眼镜，未必是直接去做，但是我们会关注里面的体验怎么跟我们的服务结合。
陈伟鸿：你可以看到在通讯行业最早的诺基亚让Symbian系统风靡一时，苹果出现了以后让iOS系统又成为很多人追逐的对象。当然越来越多的智能手机的出现让android系统变成了更加普遍。在你的观察当中，在未来的发展趋势里到底是硬件会更牛一点，还是软件会更牛一点，谁对引导力会更大一些？
马化腾：这是一个好问题，而且现在没有一个完全的答案。目前来看，我们看到以苹果为代表的是硬件驱动力是非常强的，而且开发系统是相对严谨和半开放、半封闭的。这里面有利有弊。但是我们看到另外一个是Google的android所倡导的开源的移动操作系统的潮流，它不是以硬件驱动，是以软件操作系统来拉动整个产业，也非常成功。所以不能说单一肯定会否定某一个倾向，或者某一个方向，都有机会成功。我觉得未来还要看多方力量的互相竞争，以及竞合关系才能决定走向。
陈伟鸿：当然我跟互联网的生态是否开放有一定的关系，我记得在2011年的时候我参加了我们腾讯的有关于开放的一次大会。当时这个大会在业界引起了很大的震动，其实在那一刻现在回想起来，你为什么会选择在个时刻告诫所有的人我们是一个开放的平台，而不是更早或更晚？
马化腾：当时在全球来看最早做开放平台，尤其是在社交平台做开放平台的是Facebook，之后苹果的APP store也让大家看到软硬件加服务结合起来，再开放给开发商，这个体系也非常成功，很有生命力。应该说这两个案例是全球的经典，也让很多国家本地的互联网服务提供商，包括社交平台，包括像腾讯这样的公司都开始思考能不能开放。但是我们当时是做即时通讯，即时通讯全世界没有一家开放过，像MSN也好，没有。它也不是做开放平台的。所以我们发现用即时通讯转向开放化这个路挺难走的，但是我们也发觉到一定要走，你不走就没有前途。我想任何一个大的互联网企业发展到一定的程度一定会思考开放的问题，这不是一个选择的问题，而是一个必然的趋势。我想这是经过这两年开放的过程中也更加印证了这个观点。
陈伟鸿：刚才提到了Facebook，其实Facebook在你心中有很重的地位。如果没有记错的话Facebook大概在2007年做了开放，我们腾讯的开放跟Facebook之间有一段距离的，好几年的时间。你是在苦心准备着开放，还是你觉得时机就必须成熟，我必须到那个时间才来开放？
马化腾：其实在2009年的时候就看到趋势，而且内部开始讨论怎么做，但是难度很大。一个是集中转向社交网络是一个跨度问题。第二个就是说用户隐私和用户的关系链，原来的即时通讯是紧缩的，就是看不到好友的好友，所以你要做社交图谱的话会遇到困难，你必须要很谨慎地去试这样的新生事物。
第二个是技术开发难度其实还是相当难，当时我们从我们的考虑来看还不具备这个，所以做了两年的时间准备，但是方向已经定了，我们在积极研发。到2011年的时候才正式推出。
陈伟鸿：对于普通的公众和互联网界的从业人员来说开放是两个不同的理解，如果站在普通消费者理解上我可能有这样的担心，会不会未来我们的个人隐私或资讯在越开放的时代会变得越加危险？我昨天跟一个同事说，我android手机下一个应用的时候通告有一个感觉，所有的要求必须同意才可以用到这个应用，我就很担心要不要选同意，你觉得这种担心有必要吗？
马化腾：有必要的，这也是android完全开放所带来的一个弊端，也就是说它把控制权交给下游的厂商和手机厂商了，这样就会产生很多问题。很多开发商遵循的原则不是很严谨，因为没有像苹果那样是有一个终极的仲裁机构，像一个黑盒子一样，把你除名就除名，这个有霸道的一面，也有利的一面，是相对辩证的问题。
在android的世界里面便捷、普及、能够快速推广，担心的问题就是安全问题和隐私保护的问题。这里面也会产生手机安全的产业，大家知道PC互联网的安全在Windows没有管理的情况下，可以说是失去控制，是由各家任由发展，android也会有这样的问题，尤其是份额这么大，可能未来80%的移动智能手机都是android的话，这个问题会愈加凸显。我们也是积极投入这个市场，也倡导行业内希望在这方面投入更多的精力，在手机安全方面、保护隐私方面能够投入建设。我们不希望让安全成为一个赚钱的工具，我们希望是形成一个产业安全的联盟，我觉得这是亿对长远的健康发展是非常重要的。如果每个人都拿安全来当作挣钱工具的话，我觉得这对所有的行业的参与人员都是非常危险的，而且是非常不公平的。
陈伟鸿：我自己的手机上有一个QQ手机助手，每次导通讯录的时候一秒钟就冲到了云端，你能告诉我我的这些通讯隐私、通讯录上的所有信息在那儿都是安全的吗？
马化腾：这是一个很好的问题，非常多的人担心我的手机通讯录上传怎么办？这里面也普及一个知识，大家用微信的时候有超过2/3的人是用通讯录绑定的，很多人认为这是通讯录上传了、泄密了。其实不是这样的，我们的应用是把你的讯路经过加密和抽样，筛选出来一个单向不可逆的特征值再传输到互联网进行做匹配，不包含你的名字，也不包含你的手机号，是一个匹配的过程。如果你选择关闭，从云端也会删除，这是一个很多人误解的通讯录上传。
但是你刚才讲的助手上传通讯录，因为是保存资料，因为还要恢复资料，的确是原文上传的。这就带来对服务商你的信息安全、你的隐私保护自律够吗？是不是应该行业上，或者是在什么方式应该要有什么措施，能够加强这个保护，让消费者放心呢，其实我们也很关心。我相信未来在行业或者是在政府有关部门方面，会有一些更好的第三方的认证解决方案，我们也非常欢迎。因为我们一点也不希望有人怀疑做这个事情，或者有任何的疏忽。
陈伟鸿：作为消费者我们提出了对开放的担心，对于业内人士对开放有开心，黄勇想提一个与开放相关的问题。
黄勇：微信与传统QQ的区别，微信使腾讯接触到了实名的社交网络，QQ更多是网上的虚拟名字，微信实际上是实名的社交网络。像我们作为游戏厂商和其他厂商做营销来说最核心的关键是把我们的产品、信息传给最真实、最需要的用户，像我们开放平台的厂商会接触实名用户的信息，以及把我们的信息最准确推送给客户。在微信平台上在开发者怎么做营销，又能保护隐私，又能让开发者最准确地找到用户？
马化腾：这个在PC互联网存在了，就是社交图谱的问题，我们给开发者首先有两层的介入，第一个账号体系介入，第二个是关系链的介入。账户体系是相对简单一点的，但是关系链是比较敏感、比较慎重的。通常来说我们的接口是会让你有使用，当然在用户同意的情况下有使用，但是你不知道具体用户的ID和账户，你只能用。第二个，会不会这个用户同意了，你能不能代表你的好友来同意他用这个信息，其实这里面会产生这个问题。可能还不是那么简单一股脑地把社交图谱给开发商使用，还要尊重用户的选择。他的好友选择应该由他的好友自己决定，而是由别人代言，说把我的关系链就卖给一个开发商了，这是我们关注的问题。
后续在搭建开放平台的时候也会比较谨慎。
陈伟鸿：还有哪位对开放有问题想问吗？暂时没有，没有关系。其实在开放平台上你将会吸引非常多的合作伙伴，会不会担心有一天他们在你这儿翅膀硬了、飞走了，成为了腾讯的竞争对手？你会有这种担心吗？
马化腾：这个我不担心的，本身开放平台就是希望和内容、开发者形成一个互惠互利的桥梁。其实过去已经有很多包括像很多很有意思的互联网的应用，包括像唱吧APP，还包括越来越火的打车的APP，它也有一种小的社区功能，但是又是很有独特服务的应用。我觉得我们都会非常欢迎，因为这个是互惠互利的，给整个平台带来了原来没有的一个特殊的服务。我觉得它已经给这个平台增值了，这样我们也给它增值，这就是双赢。我觉得不会有长期的冲突。
陈伟鸿：在这个平台上，我觉得特别让你为难的就是手心手背都是肉，不管是自己的团队还是合作伙伴的产品或者应用，怎么来区别对他们之间的对待呢？就是对他们之间会一视同仁，可是凭什么我们能知道你真的是一视同仁，而不会胳膊肘往里拐？
马化腾：PC时代已经证明了，在移动时代我和大家讲一讲唯一不一时人的就是初期、搭建期，因为我们不知道这样做会不会影响到用户体验。普通消费者用户体验是最大的。开发商排第二。如果把开发者的游戏产品放到平台，发现伤了用户，我们怎么惩罚它，我们已经签了合同，能不能违约，违约就影响到用户体验。如果照顾用户体验就违反合同，我们就为难。我们不希望这个事情在还没有摸清楚的情况下就签和约。希望先用自己的产品测试，有什么问题测下来内部很好说，先把这个路搞清楚了最后逐步开放给最终的合作伙伴。
陈伟鸿：内部测试的数据就是一个严格的标准，这是我们判断的最好的标准。我知道你在腾讯公司还有一个身份，也许是非官方的身份，是首席体验官。很多东西我们很注重用户的体验，所以你亲身去体验，能不能透露一下你体验的标准是什么？什么是好标准，什么是坏标准？
马化腾：一句话很难讲清楚，最简单的是一瞬间把你变成一个傻瓜，你去用这个产品。发现你是手指发抖、眼光很模糊的情况下，人又很钝的情况下还能走得很顺畅，手指乱点界面不会乱，结构很稳健、很清晰，这是很好的产品。
陈伟鸿：我特别喜欢这个描述，有跟我同感的人听一听掌声好不好？很多人都会有这样的感觉，移动互联网时代有很多的产品出来，但是是不是能够吸引你、打动你，真的跟你刚才所描述的状态是一样的。而且这些新产品会让你欢喜让人忧，有人有一些担心。比如你的好朋友马云(微博)，在深圳的IT峰会上当面跟你微信挺让我紧张的，紧张之后也没有闲着，跟新浪来了一次联手。我出门的时候看到中国经营报看到一篇文章是阿里浪玩怎样，大概是这样的标题，好像很多人都在编制一张网来抵御来势汹汹的微信，你自己感受到这份包围，感受到压力了吗？
马化腾：上次我在台下被要求提一个问题，我就说阿里是不是对金融银行业有冲击，所以他是对我的反击，开玩笑的反击而已。真实情况也并不是这样，大家都看到对移动互联网的浪潮，所以说我相信很多很好的产品在移动互联网中受欢迎的产品都是大家非常希望能合作的，或者投资的，所以我想这是大家都可以理解的。但是整个行业毕竟往前看，我们过去这么多经验来看，真正去打败或者胜出竞争对手，往往不是在原有的路子做，而是在新的方向做才有可能胜算。否则永远跟着别人的屁股，你是永远赢不了的。其实我们过去也有很多经验教训，随着发现还得变，老路子是不行的。我们理解了之后就会对行业内的竞争看淡很多，今天他做的事情何尝不是给我一个启发，我在另外一个领域成就一个事情，也是对手很难做的事情。
陈伟鸿：你可以给马云打一个电话，说你的这件事情让我在另外的领域有结合。说他们是社交领域和电子商务领域的联姻，马云也特别看重腾讯这么大量的微信客户。对于淘宝移到移动终端来说也是一个很好的选择。你自己有没有瞄准另外其他有可能联姻的对象呢？
马化腾：没有具体的目标，但是我觉得还是很开放，任何合作的可能性都是有的。
陈伟鸿：刚才在台侧等待上台的时候，无数的人冲向了马总，手里拿着各种商业计划书，那些都是未来开放的事态联手创造出出人意料效果的惊人经典的案例。我们在现场看一看还有谁，我们有一位单任（音）先生有什么问题跟吗总交流？
单任：刚才陈伟鸿把我的问题问掉了，马云原来对于微信很紧张，后来他们斥资5.68亿收购了新浪微博之后。我们很关心pony是不是有压力？刚才pony已经讲到很好了。我很关心的是目前在腾讯的收益结构当中，游戏占了70%左右，当然你们在广告和电商方面尝试。不知道今天微信落地之后，大家都认为你有了一张船票，你说是站台票。微信未来商业化的实现当中怎么跟电商结合，自己的商业模式该怎么样实现，pony有没有这方面的想法？
马化腾：我们内部、外部都有非常多人关注这个问题，事实上太多人提建议，我们还是要保持住自己，按部就班。我觉得还是刚刚前面说的话，我们是搭建一个简单的平台，其他让合作伙伴来参与。但是在特定的领域，比如说电商是不是应该要搭建新的子平台，让很多商户来接入享受到微信的便利呢？其实也有这个可能性，但是也有可能做得过多造成速度很慢，我们一直在权衡利弊。我们总体来说要简单，规则越简单、越清晰会更加透明，更加便于管理。因为有很多事情要做，这里面千头万绪特别多，尤其是有国际化的市场要竞争。
陈伟鸿：说到这儿，我觉得微信产品本身不仅仅承载了腾讯在移动互联时代的追求，更承载了他们的一个国际化的愿望。之前马总曾经说现在的竞争是生死时速，成不成就在这一招了，就感觉我们可以靠微信来开始国际化新的征程。真的有这么重要吗？真的能达到你的愿望吗？
马化腾：一半一半机会，并不能说我很有信心。
陈伟鸿：我们让现场表决一下，现场这么多人，你们觉得微信是不是可以成就腾讯国际化的愿望，认同的请举手。你为什么不同意呢？
嘉宾：我是同意pony的说法，一半一半。
陈伟鸿：没有信心的理由是什么？
嘉宾：社区产品跟人的关系非常接近，QQ在中国非常火，在香港是另外一个产品，在日本可能有其他的产品。当社交产品从国际化来说很严重的要考虑的一个问题，是找到合适的人。比如用微信的话，如果我是外国人在国外用微信，但是一搜能找到很多人，其实很多是华人。很多外国人觉得这是华人商品，没有意思。在这方面我觉得是有挑战的，不是说一定不成，但是一定有挑战，怎么在人的方面解决社区跟人之间的交流，而又不使文化上面的东西成为一个绊脚石，我觉得这是pony也是在思考的一个问题。
陈伟鸿：我们争取时间让没有来得及发言的人表态一下，你刚才说同意的，说是看好微信是助腾讯的国际化之路的，你的理由是？
嘉宾：其实是所有人的感觉，微信是腾讯国际化的一举，如果这次不能国际化，二十年内很难出现这么一个机会。
陈伟鸿：你把马总说得很惨，我觉得你有点悲观。旁边这位您乐观吗？
嘉宾：我刚才投的是赞成票，因为我看到了腾讯的决心，我前阵子在香港出差，看到一个广告，我想在座的很多朋友们听说过。
陈伟鸿：这是微信在海外名称。
嘉宾：这是微信在海外单独打的品牌，很多年没有看到微信在海外有这么大的力量。我相信华人的圈子力量是很强大的，通过微信华人带动海外的市场，腾讯是有一定机会的。
陈伟鸿：听听pony怎么说，刚才说一半对一半的感觉，现场大多数人认可微信成就腾讯国际化的梦想？
马化腾：移动互联网给了我们包括中国在内的亚洲国家互联网公司千载难逢的机会。我们第一次不仅可以站在同一起跑线，甚至还领先于美国的互联网的巨头，这里当然要不得不提Facebook。我们看到Facebook可能也遇到我们过去遇到的问题，就是要转向移动互联网的时候有PC的资产，有传统的资产牵绊着。
陈伟鸿：也做得不是很顺利，比如说做Facebook的一些产品，包括后来在收购的时候，显示整个的路径好象不像人们想象、期待的那么顺？
马化腾：或者说应该可以做得更好，但是我们看到还有很多的改进空间。所以这次亚洲国家先兴起我们看到美国也有，但是很小的公司。有一些公司非常成功，但是更偏向于通信。我们亚洲国家的这些互联网企业是把通信、社交甚至开始平台化三者一体，第一次建立起来在全球来说是一个创新。尤其是三个串起来最快的其实是微信，微信引入了朋友圈，包括公众账号和平台化的亲APP的模式，应该说全球是第一个，所以我们感到很兴奋。
我们甚至觉得未来的互联网世界是不是可以不需要域名了，不需要注册一个网址，只需要有一个号码，用二维码一扫其实所有的服务都可以提供。
陈伟鸿：这一刻世界就是平的了，一马平川。
马化腾：难道这么好的创新机会就落在我们家，落在中国吗，我们有时候在怀疑这是真的还是假的。在前不久我们去广州跟微信团队张小龙畅谈的时候，我们谈到这一点都很兴奋，我们好像发现了新的大陆，发现了新元素，发现了新科技。但是又怀疑有没有这样的能耐，有没有这样的科技水平承担这样的可能性。我觉得有梦想就是很好的开始，我们希望有机会在这个地方做创新。
陈伟鸿：在国际化的道路上除了自己的创新之外，推广也非常重要。刚才很高兴我们听到了腾讯走到国外给微信起了同样琅琅上口的名字，至少在语言上是和当地接轨的。与此同时可能还需要有更多推广，我知道日本的产品（）花了2.5亿美金做海外的推广，你在推广方面打算比它花多一些钱，还是少一些钱？
马化腾：因为他们还在现场，下午也见过面。下午我们也聊说，其实亚洲互联网公司能在移动互联网方面表示比较优异、突出，也是我们亚洲用户的一个骄傲。未来大家在竞争之外也有合作的可能性，也许在不同的国家因为这种类型的服务一旦在一个国家只要不有意外，只要一站稳脚跟就会长期占有，也许大家会各有优势，也许实现一个互联互通也好、产品互联或业务共享，或者是上面的内容互相授权，也许是一个新的合作空间。我觉得不会有永远的竞争对手，也有可能是合作伙伴，当前是竞争，我们就按照这个规则去竞争吧。
陈伟鸿：无论是对手，或者是伙伴，我发现在整场节目当中你提到频率最高是Facebook，你愿不愿意在这里比较一下腾讯和Facebook？
马化腾：我觉得很多不同，腾讯在做平台的时候还比较关注内容产业的健康度，也就是说我们也更关注不仅说通过社交平台发展广告模式，我们对它的增值服务的产业链的把握，我们是希望能够全程管理，这样的话确保开发商和平台商和用户的利益是长期均衡的。因为过去是在Facebook上也非常成功，但是会产生一个问题，就要开发商开始大量聚集到一家，这也会影响到耆那的中小开发商。因为在Facebook买广告，你买不过他，其他小的根本没有竞争力，就会产生一种新的不公平。作为平台的管理者不是一个简单的问题说有一个东西你管还是不管，我们要看结果，结果不好的就有责任。我们最终希望中小开发商面临的机会尽量均等，因为往往是这些开发商时间一推移，一定会使用资本手段兼并收购，把几个小的凑成一个，最后利用优势购买更多的广告。资金小了，小开发商根本拼不过，我的开放平台广告是公开买的，这个有一定的不公平。
这方面我们比较早地介入了这个产业，包括开发商的下游，我觉得这是我自认为还是比它稍好一点。当然我们的格局和全球化的布局和全球用户，我们还是远远不如，这是我们有自知之明。
陈伟鸿：伴随着国际化的脚步，说不定同一天坐在一个桌子旁，无论是交流也好，或者是谈判也好，这是有可能实现的，因为这是一个移动互联地时代。现在的时代，尤其是很多互联网的企业也希望走国际化的道路，对于中国制造来说我们看到了太多国际化征程上的坎坷。对于互联网企业来说他们的道路会平坦一些，还是会更崎岖一些？
姜先生：我作为互联网的研究者总体感觉是乐观的，有几个原因，第一从中美互联网大的走势来看，目前世界上的前25大公司里面，美国是占14家，中国占6家，14：6正好是两国GDP之比。也就是说将来互联网就膘上了，其他是看客。我们是有这个能力，正如马总说我们这次不是落在后面，甚至是抢先了两三步。未来下一步互联网的发展，对于我们像腾讯这样的企业来说技术潮流是顺着的，对于美国的一些企业是逆着的，比如苹果软硬件一体化遇到跨平台潮流的话，会有一些问题。
第二点市场对于我们有利，中国一家市场就占了比美国的总人口还多，市场基础好。正好在未来十年是要增长收入翻一倍，市场基础特别好。另外在台下跟马总沟通开发新兴市场的潜力，这个空间也非常大，我们认为空间非常大是第二个因素。
第三个因素，中国互联网现在的形式非常不错，产业形成合力，大家是合作态势的话我认为对于美国来说有后发的可能。设备商、运营商、互联网企业，包括在座的开发者是一种合作态势，那我认为这个力量合力爆发出来的话对于美国来说是相当大的冲击。我看不到世界上第二各国家能够有这样的实力，我认为如果说我们将来遇到的挑战是在于这个，就是说移动互联网高度和生活方式是结合的，各地方有不同的文化，我们可以在中国市场，包括在东南亚市场同种的文化做得很好。如果说跨文化以后，那个时候怎么能够做到以用户为归依，贴近他的用户，按照他的需求去调整我们自己，这对我们来说是一个新的课题和调整。我认为我们以前做得很好，我宁愿相信将来在这方面会有很大的潜力。
陈伟鸿：如果有一天马化腾遇到了扎克伯格，你认为他们会谈什么呢？
姜先生：我认为马总对Facebook都是特别客气，我个人不看好Facebook，Facebook在美国问题是是业务单一，在下游的时候贴不上用户，我们有在座这么多APP开发者，这些是直接贴在用户上。这个和平台上结合起来劲就大极了。
陈伟鸿：这个能贴在腾讯上吗？
姜先生：这不是一个现实的问题，从理论上来讲腾讯的前程比Facebook是远大的。
陈伟鸿：你个人的国际化目标是怎么样的，你走到哪一步感觉非常好？
马化腾：姜老师这样把我们和Facebook对比，没有这个意思，首先关键的是做好自己，自己和自己对比。以前中国企业只有制造业走出去，第二产业、第三产业，可能只有第三产业走出去。现在看第三产业中的服务产业过去没有成功的案例，今天互联网作为一个信息服务业真的能走出去吗？我觉得非常南，但是我觉得如果能做成的话是一个具有突破性标志意义的一件事情。所以我觉得有很大的责任感和义务去试一把。但是这里面确实有很大的难度，包括刚才前面也提到了你跟文化有关，跟人群有关，所以我们现在在其他的国家其实有的是跟当地建立合资公司，用当地的团队，用当地很大的合作伙伴，也是当地的媒体公司和互联网公司来合作。
或者是在当地招人，外国人自己来判断你的产品是不是在西方人中能够接受，因为往往我们觉得挺好用的，他们觉得不好。比如说有个功能我们的漂流瓶，最后在国际版是去掉了，外国人不能接受这种总是，就去掉了，可能很多人不知道。有时候你必须要用本地化的运营人才，包括产品的特征，我们最近改了很多新的版本，微信会有很大的变化，会更加符合西方人的使用习惯。这些开发做完才有可能做好，也包括你的IDC的布局，因为你的速度大量的语音、图片、文字的中转都要经过中国的服务器，肯定是很慢的，你竞争不过全球的对手，你要就近在全球的CDN网络里面做好布局，对于网速的监控就变成了日常的状态。
还包括信息安全的管理，都是要跟每个国家的法律挂靠起来，我觉得有很多的路要做。把这些功课扎扎实实做了，最后成与不成，有这个过程我就心满意足了。
陈伟鸿：所有的掌声还是希望你能够心想事成，不仅仅停留在心满意足的过程。因为有越来越多的企业走上国际化的道路，在国际的大舞台上来进行更多的交流或者是竞争，其实太会让更多的用户从中受益。我特别想说一个特别OUT、很过时的消化，以前在互联网时代完全不知道对面跟你聊天的人是一个人，还是一条狗。现在进入移动互联网时代，所有精准的时代都会知道正在跟交流，他是什么样的性格特点增加，这些数据都能支撑我们的判断。移动互联时代真的是让我们很难想象到底会有多精彩的时代，我也很想问问在座的同业者，你们觉得当移动互联网的时代离我们越来越近，当大时代可以更真切地被我们利用的时候，究竟会有多大的近况等待我们开掘，我们的生活因此会带来什么样的精彩？我们挑一两位。
嘉宾：我觉得移动互联网，我在互联网已经七八年、十年的时间，我觉得未来移动互联网就是一个科技，会极大地改变我们所有的行为方式、交流方式、获取信息的方式。实际上仁义之需要一个外设帮助你拓宽你的感知，加强你的视野，所以我觉得责任落到手机移动终端上。幻想五年之后每个人身上手表、眼镜、手机都是可穿戴的上网装置，帮你实现科技的感觉，这不是幻想，我觉得五年就会来到一个。
陈伟鸿：指日可待。
嘉宾：不仅是日常生活方面，未来的企业经营，所有经营的像推广的对象，未来你所有的经营的很多业务大部分来自于移动互联网，这是PC在向移动互联网转移当中在未来电子商务部分会成为最大的进化。
嘉宾：我觉得移动互联网几个字吧，一个是特别好玩，然后也挺可怕的。为什么这么说呢？像我这个年纪的很多朋友给家里人购置电脑，让他们上网。我发现在我家很奇怪，总是我爸占着电脑上网，我妈从来不上网，太无聊了，而且手持都没法点。突然有一天发现手里的微信，我妈加我为好友。这真的是很大的冲击。
陈伟鸿：你妈真的很潮，妈妈级的人还不知道微信怎么用，但是已经知道加你了。
嘉宾：就是移动互联网把完全对电脑一无所知的人引入了电脑，这也是非常可怕的。在这个机遇的时间上我觉得移动互联网带来了很多的机遇，也有非常多的挑战让所有在座的所有从业人员要考虑的事情。
陈伟鸿：说了一个很好玩，一个很可怕，这两个情绪完全不太相似的词汇。其实pony心目当中最渴望的在移动互联时代看到的一个景致是什么样的？
马化腾：我觉得是每一个人，甚至每一个物体，你关注的每一个对象是可以随时随地很便捷地访问、获取资讯。当然也建立了很完善的一个隐私保护的法律基础和规则，因为信息过载也是我们这两年移动互联网发展带来的一些弊端，你会发现你是被移动互联网绑架了，你每天早上醒来一堆信息轰炸，你自以为效率很高，但是往往你发现已经失去了什么，甚至视力下降了。这个时候要反思这里面会不会带来别的问题，我们不是说要抵抗这个潮流，我觉得这是错误的。关键是怎么在潮流中更加健康地使用移动互联网，这样才能继续长期地发展。
陈伟鸿：其实你提到的健康使用有很多人有共鸣，因为我们看到的是移动互联网时代不仅仅给很多人带来了很多的财富，创造了无数的商业价值。与此同时在推动社会进步方面其实也发挥了作用。有这样一个人他深有感触，他是谁呢？我们看看这样一个短片。时间关系我们不看短片了，我们直接请他出场。掌声欢迎主人翁李连杰先生，掌声有请。热烈掌声欢迎，您好！请座。
李连杰：欢迎。
陈伟鸿：刚才李连杰先生是在短片当中描述了对移动互联这个时代的感知，其实我们的慈善和公益事业也和移动互联有了越来越密切的接触，当然也和我们今天的嘉宾马化腾先生也有特别密切的接触。
第一个问题想请你们两位好朋友互相来评价一下对方最大的特点是什么？李连杰先生先来好不好？pony最大的特点？
李连杰：非常感恩有这个机会，其实壹基金从第一天我五六年前梦想成立的时候，第一件事考虑的就是移动互联网。
陈伟鸿：原来你也很潮那时候就想到了移动互联网。
李连杰：因为每人每月一块钱怎么筹，一定是通过高科技。我很感恩，马化腾是在2007年成立的时候第一个支持的壹基金。在过去的六年历不管任何大的灾难在国内发生，还有在同胞台湾的水灾，包括海地，包括很多次灾难都是共同参与的。我想我们有共同的一个梦想，就是通过移动互联网这种新的科技形式把每一个个体的爱心用最低成本的简单的，通过共同的平台帮到社会，帮到需要帮助的人们。
陈伟鸿：还真像你所说，如果没有移动互联网这样的平台，可能很多人的爱心会因此擦肩而过，但是有了移动互联，确实让我们很容易跟这样的爱心相逢。马总，您也接触李连杰先生很久了，您对他的印象是什么？
李连杰：最直观的词是很有激情，而且精力充沛。最早听他谈壹基金故事的时候，本来也抱着怀疑的态度。觉得明星是出来做个秀就完了，他非常坚持，眉飞色舞讲了一个小时。
我相信没有人不被打动的，我相信原因支持他的企业家都有同样的感受，就是非常敬佩他壹基金的这个理念，而且成功地让很多企业和很多的用户，包括老百姓用壹基金的理念能够凝聚在一起，在很多事件里面也看到这个精神的力量。最近的四川地震也看到了这样的情况，所以我们也看到壹基金的精神，以及包括李连杰本人的激情是给我留下最深的印象。
陈伟鸿：你发现做慈善和公益不是容易的事，除了善心之外，还要有体力、口才，很好的忽悠能力，让别人在很短的时间内接受你。我们看到壹基金成立的这些年当中，有非常多的企业家、非常多的社会各界的爱心人士跟你们站在一起。而且你也特别强调移动互联网在公众表达爱心、倡导慈善方面发挥了非常大的作用，从你若干年前刚开始有这样的想法，到现在实实在在得到了移动互联网帮助，你觉得这其中移动互联网到底发挥了怎样的作用？
李连杰：其实2005年、2006年我有这个梦想的时候在全世界就做了很多的考察，最后的结果是如果完成这个梦想必须依靠移动互联网，所以最开始是腾讯的支持，接着是阿里巴巴的支持。其实在汶川的时候，在十天里面壹基金互联网当时已经筹到了五千万。可能那个时候我们的灾难非常大，而且我们整个善款量非常大，并不是那么多人能记住这件事。但是因为这件事我被达沃斯颁了一个奖，他们当时看到的结果是说2008年两件事，移动互联网改变了人类的两件事，一个是美国总统通过移动互联网竞争到了总统。另外是壹基金，最高的时候是十万人同时在线去捐钱，这个会改善人类对公益和慈善的步伐。
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